1984-07-04 第101回国会 参議院 沖縄及び北方問題に関する特別委員会 第5号
だからもう少し、さっき言つたように事前承認制にするのか確認制にするのかということについてはもっと掘り下げた抜本的な検討を急いでもらいたいんですよ。そういうことに対しての御見解、どうですか。
だからもう少し、さっき言つたように事前承認制にするのか確認制にするのかということについてはもっと掘り下げた抜本的な検討を急いでもらいたいんですよ。そういうことに対しての御見解、どうですか。
それから、先ほど言つたように五百何十人も人を出していると。
ですから、先ほど言つたように、婦人層とか一般の勤労者とか、こういう人なども委員にあげてもらうとともに、政府の方自体としても、通り一ぺんではなくして、やはりそういうふうな実情にあるのだから、テレビの普及と相待って、ラジオの聴取料は免除するという方向の御努力をいただきたいと思うのです。これはやはり経営委員の方々が民間出でなければこういう点はなかなか出てこないと思うのです。
どうしてもわが企業、だから重枝さんも言つたように、ドイツなんかを見ましても、もっと経営者はわが企業というものを――もちろんそれも考えなければならない、資本主義ですから、これは僕も否定はしませんが、もっと事業の社会性というのですか、そういうものに根本的にやはり経営者の頭というものを切りかえていかぬ限り、やはり僕が言つたように、一方では労働者が犠牲になっていくという点が考えられると思うのです。
そうして文部大臣に、自分の子供がおられるとするならば、昭和二十四年ごろからの教科書のある特定の事項を五つ取り上げられ、その記述の変遷の内容をつぶさに調べられると、先ほど言つたように、天野貞祐という人物が静かな愛国心という奇説を唱え始めて以来、自衛隊ができたり、あるいはサンフランシスコ条約が結ばれたり、その後の大きな憲法解釈の論議の変遷につれて変わつてきていることは事実でありますし、しかも調査官の意見
ただ、いみじくも太田調査官が言つたように、ただ膨大な百数十カ所に上るものを、これを一枚で指示するために、執筆者あるいは教科書会社がどこが悪いかということが詳細把握できないこともある。しかし、巷間に伝わつているのは、そうじゃなくつて、主としたその真意がわからないために門をたたく。
話が長くなりますから、内藤さんに対する質問はこれで打ち切りますが、今言つたように、民間人に委嘱したところの審議会の議事録がなぜ国会議員の審議権の要求によって出せない、議を経なければならないのはなぜかと聞いているのです。
事務費をやはりこれは見て、そうしてそれによって運営を具体化しなければ、こういう問題というのは今言つたように、教育委員会のこれに対する協力だとか、さらに最もひどいのは教員のこれに対する協力という形ではこういう問題ははっきり具体的な措置にならないじゃないですか、相当大きな金を取り扱うのでしょう。その点ですね。ただ本部段階だけの事務費を見ると、これはこういうふうに考えているのですが、この点どうです。
従いまして、ある文書については、両国の意向におきまして、今言つたように取り扱うというようなことも従来の外交慣例からあるわけでございまして、特に私どもこのベトナムの賠償協定を結ぶ際におきましても、そういうことについて特別な異例をいたしたという考え方はいたしておりません。
基準というものがないという、これはいろいろな従来の仕方ですけれども、今言つたように、外交的の問題はほとんど従来の国際慣行的に――長い間日本としましても諸外国に対して勲章の贈与をしておりますし、これらの例に基づいて、大体の基準をきめて贈進をする、こういうことになっております。
ただ、先ほどあなたが言つたように、当面経済も安定しているから、安定の中ではこういう方式の方が正しいと思いましたと言うけれども、私はそうではなしに、この国民の消費水準がずっと上つたということは、これは公務員の生活なんというのは、あるいは質金というのは、安定どころか非常に不安定になってきている。
それから期日を明示しない態度から、さように御推察になりますけれども、われわれとしてはただいま言つたように、やはり予算の編成権や法律の提出権を持っていないのでございますから、こういう国会のような席上でこれをいつ実施せよ、こういうことを仰せられるなら、われわれとしてはできるだけすみやかにこれは実施してもらいたい、かように申し上げるほかはないのであります。
これはさっき松野さんや渡邊さんをさんざん苦しめたり、あるいは先輩に対して失礼な文言を言つたようだけれども、しかしこれはさっきも言つたように、もっと丁寧に言えば言えるんです。しかし十時間ほどかかるといけないから、時間の節約上単刀直入に申し上げると最初に言つた。単刀直入に言つたんで、それで変なことを言つた、こういうわけです。
さっき言つたように能力のある、意思のある人は働かせればいい。ない人は厚生省で十分やらせればいい。軽作業に充てるようにすればいい。問題は六十、六十五というけしからぬことをやめればいい。あとの問題はるる体系的に御説明になつたけれども、その中でいいことはやつてよろしい。厚生省で生活保護を一生懸命やるとか、軽作業をやらせるとか、そういうことはどんどんやつたらいい。
最初言つたように単刀直入に言うから単刀直入にその問題だけ答えていただいたらいいので、よけいな横のことを言う必要はない。同じ者がやめられたら損になるか得になるか、ずばりと言っていただきたい。
○中村（時）小委員 今言つたように、十勝を中心とした一つの理由や、あるいは歴史的な変遷はよくわかつているわけです。その歴史的な変遷と関連いたしまして、そういうお答えがありましたので、お尋ねしますが、たとえば北の方にある三工場はすなわち、日甜、芝浦、北連などについての地域といいますか、耕作面積は非常に少い。
○中村（時）小委員 先ほど本名さんから御質問がありましたように、生産立地という市町村別のことが大事なことであつて、工場ができたから原材料が非常にたくさんふえるのだという意味ではないということに対して、その通りだと大臣はお答えしていらつしやつたようですが、そうすると、今言つたように、立地条件がまだはっきりしないし、競合がたくさん——競合というのは工場の競合ではない。
そこで、自分が大体この三社をというような一応腹案をして、そしてこういうふうに調整しようという考え方を持っていらつしやるのか、そうでなくして、今言つたように、筋を通して、生産立地がこういうふうになっていて、客観情勢はこうだというような一つの具体的な、要するに農業経営の面から考えていってその線が出てきたときにおいて初めて考慮するという考え方を持っておるのか、三社にしぼつていこうとされるのか、そこの食い違
しかしながら、大体今月一ぱいは国会をやり、われわれは連日ここで農林委員会を開いておりますから、その過程において、さっきの検討がまとまつたらその検討資料、どういうことを検討したのか、先ほど局長が言つたように、流通過程から生産費から価格形式、利潤差から、消費者に対する影響、それまで実際ちゃんと調査したのか、その資料を今度の国会の始まる二十二日なり二十三日に必ず提出をしてもらいたい。
○中澤委員 大臣、これは先ほど芳賀君が言つたように、大臣はまだ就任早々でよくわからぬだろうが、これは、昨年もこの問題が起きて、六月の当委員会で総裁、副総裁が来て半日やつた結果、しからばことしは暫定的に一年延期しましょう、こういうことで、実は昨年の六月に一年延期という当委員会の約束で延期になつたという経緯がある。
お互い政党人がまず第一に自粛自戒しなければならぬのでございますが、先ほど言つたように、われわれが選挙運動をやりながら反対党を摘発することは容易ではありません。やはり警察にやつていただかなければならぬのです。しかし、事実警察はこの捜査をほとんどやつていません。皆さんが何と言おうともやつておらぬ。
今言つたように、自分の電報一本で予算がとまるような演説をして歩く。それを信ずるやつも実に愚かでありますけれども、白昼そういうことを言って歩く。それに対して全然何らの干渉がない。あなた方がこの参議院選挙に対してそういうことに力点を置かないことは、あの警告を見ても、そういうことが一つも出ていない。あれは最もはなはだしい不公明な選挙運動であったと僕は思うのです、地方的特別利益誘導というのは。
今佐藤さんが言つたように、力を持つ者が当然出るであろうから、その自分の持っているところの力で出なさい、こういう態度も一応うなずけます。しかしそれで耐えられない場合には輸出入銀行があるではないかという考え方を私ども、また国民はそう思わざるを得ない。そこで、それには輸出入銀行に対する何かの制約というものがあるから耐えられないということになると思うわけです。
そういう現物がないものをそういうことにするというならば、これは委員長も先ほど言つたように、９８Ｊというものは実物は全然ないわけでありますから、そういうことになれば、その机上の数字といいますか、計算値というものをもらえばいいわけであつて、何もわざわざアメリカまで行って調査する必要はないのではなかろうか。あなた方が永盛調査団からもらつたという報告書は、具体的にどういうものであるか。
○内村清次君 これは先ほど言つたように、東北開発の法律が出ましてから相当見るべきものがあったというようなお感じが、どういう点であっておるか、この点について立案者の方ではまあ関係地域からよく出ておられますし、また法案のおそらく発議者であるかとも思いますが、そういう点はどうでございますか。
しかしながらこういう大きな利権の問題についてはきわめて緩慢に、三年でも五年でも引つぱつて、そうしてあげくの果ては今言つたように約款条項においてきのうは認可し、きようは取り消す、こういう体たらくであるということは、私は運輸省自体が、少くともこの陸運関係に関する限りは、この体たらくになっておるということを示しておると思う。
だから、そういう点で私は無理を言っていないつもりですが、まず栄養士をできるだけ置くようにやつてもらいたいこと、学校に一人という理想を持っているけれども、それも今言つたように一足飛びにいかないとすれば、教育委員会関係で、大中小ありますから、数を相当考えてもらつて、明年度は必死にこれをやらなければならぬという前提に立って暫定的に、給食を担当している先生方は大へんだから、一つそれについて定員のワクを考慮しよう
ただ今言つたように、何といっても待遇が劣悪過ぎて、そうして身分が不安定だということが、これがもう根本原因ですね。だから、この問題については今言つたような点を、まあ全部一ぺんにやつてくれといいたいけれども、それはなかなかできないかもわからぬ。だから、その点は年度を追つて、一つこの点については何とかするという今の方向を強力にやつてもらう必要が私は速急にあると思う。
だから、そういうふうな点で、一つ明年は実情を調査して、そうしていろいろと経済状況の変動もありまするけれども、少くとも今あなたが言つたように、四％程度は——今の二％の倍です、四％程度は最小限度——これでも足りないんですよ、ほんとうは……、しかし、四％程度は必ずやつてもらいたいと思う。予算も大したことはないと思う。これは橋本文部大臣に一つお願いしたい。
○佐々木（良）委員 私の聞いたのは、先ほど八木君が言つたように、前はそうじやなくて、委員に関係者がおられたわけですね。そのときにも同じような審査部みたいなものがあつて、そこに司法官的な人がおつたのかどうか。
でありますから、あなたに承わりまするが、まず第一に、あなたは今言つたように、こういうプログラムの編成の指導にまで立ち入るということは少しあなたの職務の範疇から逸脱した行為であるとは良心的にお考えになりませんか。